Форум » Обо всем » Москвичи и петербуржцы :) » Ответить
Москвичи и петербуржцы :)
Marina: Собака #90, Июль'08 / Город / Главное Вдоль по чисто питерской Обычно редакция журнала «Собака.ru» горой стоит за родной город, но в этот раз мы решили встать на позицию тех, кто не склонен слепо восхищаться его красотами. Результатом стал краткий гид по ЧПХ, который стоит прочитать и задуматься, а все ли в нем – ядовитый пасквиль на культурную столицу? ЧПХ [речь] Петербуржцы стоят насмерть за право называть студень – холодцом, а подъезды – парадными. Отсюда родилась шутка: Бологое – это место, где поребрик переходит в бордюр. Никак не может прорвать блокадное кольцо и московская экспансия глагола «набрать». На предложение «я тебя наберу» здесь по-прежнему в лучшем случае тоскливо кивают, а в худшем – тихо огрызаются: «Я не ванна». Реванш берется на том же поле. На чисто питерскую фразу «трубу дома забыл» москвичи реагируют участливым «ну хоть кларнет-то захватил?». Чтобы вычислить питерца, достаточно подробно обсудить с ним наземную дорогу, скажем, от любой IKEA до Гостиного двора. Тогда в его речи обязательно проскочат загадочные для прочих граждан ориентиры: «виадук», «точка», «кольцо», «карман», «ларьки» и «корабли». Дома 600-й серии с кухонными окнами, в которые удается выглянуть, только встав на табуретку, «ЛенНИИпроект» придумал специально для родного города. Видимо, рассчитывал, что трудности закалят жителей и стимулируют развитие их ловкости, способности к акробатике, а может быть, даже роста, чем черт не шутит. В меню официальных государственных приемов проникло значение термина «красная рыба», указанное в современных петербургских словарях и восходящее к классическому словарю Владимира Даля, – к столу подадут вовсе не лосося, как можно было бы предположить, а осетра или севрюгу. За те двести с небольшим лет, что Петербург пробыл столицей, обогрев здесь тучу чиновников, зодчих и прочих экспатов, речь его обитателей усреднилась до любезно-канцелярского языка с по-иностранному четким произнесением всех указанных в слове букв. Но из-за глобализации с тех времен последним оплотом «петербургской нормы» осталась «булочная» с неизменным «ч» и обращение «молодой человек» ко всем лицам мужского пола, способным передвигаться без помощи сиделки. Особенности петербургской речи еще в XIX веке бичевал поэт Николай Некрасов: В употреблении там гнусный рижский квас, С немецким языком там перемешан русский, И над обоими господствует французский, А речи истинно народный оборот Там редок столько же, как честный патриот! Дмитрий Быков писатель Разница между петербургской и московской речью? Избавьте меня от банальностей насчет куры, гречи, поребрика и парадного. Иногда раздражает «чччтоканье», и мне, как москвичу, гораздо приятней слышать «булошная», «коришневый», но этого и в Москве почти не осталось. Единственное, чем питерское речевое поведение явственно отличается от московского (но это касается скорее характера, а не произношения), – петербургские девушки ироничнее в постели, они умеют в это время пошутить, об этом когда-то говорил мне мой друг Алексей Дидуров, и я многажды убеждался в его правоте. Впрочем, они и вне постели язвительнее москвичек, но и тактичнее, пожалуй. http://www.sobaka.ru/index.php?path=magazine/article/more/1422&photoId=656
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Marina: Вадим Ф. Лурье Микротопонимика Ленинграда -Питера Кроме общеизвестных топонимических названий существуют топонимы, известные относительно небольшому кругу людей. Этот круг людей может быть ог-раничен либо территориально - в этом случае топоним известен преимущественно людям, проживающим в одном районе; либо социально - в том случае, например, когда люди посещают одно и то не место и одинаково его называют. Такие известные не всем названия принято называть микротопонимическими Для микротопонима характерна изменяемость и заменяемость, он легко исчезает вовсе. Микротопонимы чаще всего используются в разговорной речи, при неформальном общении. Основная группа людей, употребляющих микротопонимы в своей речи - молодежь. По многим параметрам микротопонимика сходна со сленгом, её даже можно назвать сленговой топонимикой. Несомненно, в каждом городе существует своя микротопонимика. Некоторые примеры микротопонимики разных городов будут приведены, но в основном работа будет опираться на микротопонимику Ленинграда - Санкт-Петербурга. В цитируемой ниже книге "Микротопонимика" справедливо сказано, что микротопонимика, где установление множества названий еще процесс стихийный и длящийся, представляет для исследователя как бы естественную топонимическую лабораторию. Некоторые микротопонимические названия, возможно, когда-нибудь войдут в обиход всех жителей нашего города, как стало общеизвестным такое название, как "Пять углов". Наверняка в ленинградской топонимике есть названия, которые изначально микротопонимическими. И хотя бы поэтому микротопонимика представляет интерес. Но кроме этого - в ней наша жизнь, отношение ко многим вещам, наш быт. Не весь, конечно, но в общую картину нашего города последнего тридцатилетия войдут и микротопонимика. В конце работы приложен словарь. На абсолютную полноту словарь не претендует, приводятся лишь наиболее известные и распространенные названия. К тому же практически в каждой относительно замкнутой группе людей употребляются микротопонимики не только не распространенные, но и вовсе не известные вне этой группы. Назовем виды объектов, имеющие микротопонимические названия. 1. Районы города (США, ФРГ и т.д.) 2. Кафе, бары, рестораны, буфеты в учебных заведениях (Гастрит, Таракан-ник и др.) 3. Учебные заведения (Кулек, Лепеха и др.) 4. Магазины (Гостинка, Смерть мужьям и др.) 5. Дома Культуры и под. (Крупа, Двор и др.) 6. Памятники (Печатка, Стамеска и др.) 7. Места встреч, тусовок и гуляний (Маяк, Бродвей, Климат) 8. Различные места, почему-либо важные, значимые для людей, которые и придумывают названия (Скворцы, индейская гробница и др.) Дифференциация достаточно условна - некоторые топонимы могут входить в разные группы; могут быть выделены и другие группы, например, станции метро и т.п., но такие локальные группы выделять нет необходимости. Рассмотрим теперь причины, по которым возникают микротопонимические названия. 1. Определенное место не имеет названия, и оно возникает в какой-либо группе людей, которые этим местом пользуются ("Восьмерка" - парадное дома № 8 на Стремянной улице, служащее местом общения). 2. Определенное место может иметь официальное название, неудобное для употребления в разговоре. Например, общепринятое название может быть слишком длинным, отсюда появляются микротопонимы, являющиеся усечениями, сокращениями топонимов общеизвестных. Например, "Муха" вместо "училище име-ни Мухиной", "Коза" вместо "завод имени Козицкого". 3. Некоторые микротопонимические названия - каламбуры, основанные на языковой игре. Например, ДК имени Ильича -"ДК имени Отчества". 4. Некоторые объекты города, не нравящиеся жителями (или какой-либо час-ти их) получают микротопонимического названия, в которых отражено негативное к ним отношение. Монумент на Московском проспекте называют "Стамеской", стелу у Московского вокзала - "Фаллос в лифчике". Может выражаться негативное отношение и к тому, что стоит за тем или иным объектом: так, в одном из городов Армении продуктовый магазин для ветеранов войны, через который приходится кормиться чуть ли не всему городу, называют "магазин Гитлера", саркастически поясняя: "Если бы не он, чтобы мы ели?" В Киеве рядом с Киево-Печерской Лаврой поставлен колоссальный монумент Родине-Матери. Кроме того, что он портит вид, не соответствуя древней архитектуре, под его массой осыпаются подземные ходы. Музей, расположенный под этим монументом, киевляне прозвали "Музей под юбкой", а когда потолок в музее протекает (а это случается часто), то говорят: "Тетенька описалась". Микротопонимика близко соприкасается с городским фольклором; немало известно историй, преданий, анекдотов, связанных с тем или иным городским объектом (местом, зданием, памятником и т.п.). Так как создателем микротопонимики, как и вообще сленга, является в основном молодежь, то естественно, что практически каждый из вузов имеет свое микротопонимическое название, а иногда - сразу несколько. За Институтом культуры им. Крупской ходит слава рассадника девиц легкого поведения - и зовется он "Бордель пани Крупской. Другое название Института культуры - "Институт вечной (светлой) памяти Культуры" связано с тем, что (по мнению авторов) знания, дающиеся там, недостаточны. Часто происходит соответствующая деаббревиация официального названия института. Например, МГПИ ("Московский государственный педагогический ин-ститут"), из которого вышел Ю. Визбор и много других талантливых бардов, рас-шифровывался как "Московский государственный поющий институт", а ЛЭТИ ("Ленинградский Электро-технический институт") в 1960-е годы - как "Ленин-градский эстрадно-танцевальный институт". Иногда дается чисто юмористическая расшифровка: ЛИИЖТ при МПС - "Ленинградский институт изучения женского тела при министерстве половых сношений"; ЛИАП - "Лепили инженера - алкоголик подучился". Возможно, что причина возникновения таких микротопонимов сейчас просто забылась. Происхождение некоторых микротопонимов и время их появления установить точно установить трудно. Вероятно, дореволюционным является микротопоним "Катькин садик", довоенным - "Большой дом", послевоенным - "Индийская гробница". Время возникновения отдельных микротопонимов, возможно, следует устанавливать по времени возникновения тех объектов, которые микротопоним называет. Это относится к названиям районов города: "ГДР", "ФРГ" и др. Относительно новые микротопонимы - "Стамеска" и "Фаллос в лифчике". И возникают подобные названия постоянно. Возникновение микротопонимов "Сайгон", "Ольстер" скорее всего, связано с событиями, происходящими во Вьетнаме и Северной Ирландии, и совпадает с ними по времени (конец 60-х гг. - начало 70-х гг.). Приблизительно в 1973-1974 гг. возникли и вошли в обиход микротопонимы "Чили" и "Сантьяго" - время их возникновения также совпадает со временем переворота в Чили. Не так давно вошел в обиход микротопоним "Кабул". Впрочем, нельзя не сказать о другой версии возникновения микротопонима "Сайгон". По словам одного "системного человека" (год рождения 1965) это название возникло потому, что в конце 60-х годов это кафе посещало много вьетнамских студентов. Но такое объяснение сходно с народной этимологией, иначе придется признать, что "Ольстер" посещали ирландцы, "Лондон" - лондонцы, а "Ливерпуль" - ливерпульцы... Но, повторяю, однозначно ответить на вопрос о происхождении некоторых микротопонимов трудно, если не невозможно - поколения, которые их придумывали, уходят... (Более правдоподобным кажется случай, рассказанный одним из старожилов тусовок: в прокуренное и шумное заведение зашел дежурный милиционер и сказал: "Что это вы тут Сайгон устроили!") Некоторые официальные названия оказались удобны для функционирования в речи неформального общения и не были заменены. Это относится к названиям "Эльф" (кафе на ул. Стремянной) и "Яблонька" (название магазина на Невском проспекте). Заодно название "Яблонька" было перенесено на находящееся рядом отделение милиции № 5 ("забрать под "Яблоньку"). Теперь рассмотрим способы образования микротопонимики. 1. Усечение общепринятого топонима: станция метро "Маяковская" - "Маяк". 2. Переносы (метафорические и другие): Поклонная гора -"Бугор", кафе с интерьером зеленого цвета - "Лягушатник". 3. Общепринятое название изменяется с помощью суффиксов или другим морфологическим способом), например, "Висляк"; изменяется фонетически, например, "Комендар". 4. Аббревиация (см. "США", "ГДР", "ФРГ" и др.). Разновидность этого способа - деаббревиация, когда общепринятое название расшифровывается иначе: ЛЭТИ - "Ленинградский эстрадно-танцевальный институт". 5. Название может образовываться от номера дома, учреждения и т.п. (см. "Восьмерка"). Бар-кафе "Висла" кроме прочих имеет еще название "21-й корпус" - от находящегося рядом 20-го (последнего) корпуса Института им. Герцена. Аналогично возникли микротопонимы "9-й корпус" и в Москве -"10-й блок" - лес за 9-м блоком (корпусом) УДН им. Лумумбы (из работы К. Н. Дубровиной "Студенче-ский жаргон", НДВШ, Филол. науки, 1982, № 1). 6. В некоторых случаях установить способ образования того или иного топонима не представляется возможным. Ассоциации, причины переноса забыты. Некоторые микротопонимы являются не только конкретными называниями определенных объектов, но являются нарицательными названием для всего ряда подобных объектов. Например, "Главхабарик" - любой специализированный табачный магазин, но на Васильевском острове - конкретный магазин на 7-й линии у кинотеатра "Балтика". Вот как пишет Л. И. Скворцов про слово "Бродвей":..."главная улица города; излюбленное место гуляний, встреч. В 50-е годы слово Бродвей, появившись сна-чала в указанном значении в речи "стиляг" (в Москве это была ул. Горького), распространилось затем в жаргонной молодежной речи и обросло вариантами Брод, Бродик и некот. др." (Сб. Нерешенные проблемы русской орфографий. М., "Нау-ка", 1974. С. ). Добавим, что в Ленинграде "Бродвеем" называли, а иногда называ-ют и сейчас Невский проспект. А вот примеры из статьи Л. И. Скворцова: "Вот Тарзан с партнершей феей/ скачет "стилем" взад-вперед../ Это он, друзья, Бродве-ем/ Нашу улицу зовет!" (Стихотворный фельетон Степана Олейникова). "Я вышел из-за угла и пошел в сторону фосфатогорского Бродвея, где светились четыре наших знаменитых неоновых вывески". (В. Аксенов. Апельсины из Марокко). "Главная улица, называемая Шаталовкой, Шалопаевкой и Бродвеем, немноголюдна". (Н. Давыдова, Вся жизнь плюс еще два часа). Примеры показывают, что на-звание "Бродвей" выступает и в роли конкретного микротопонимического назва-ния (ул. Горького), но "Бродвей" - это и вообще главная улица города. Знаменательно, что по другим сведениям, в Москве 1970-х годов Бродвеем называли проспект Калинина. В разных группах людей существуют свои обозначения для различных понятий. Такая ситуация существует и в сленге: сленговая лексика чрезвычайно диффузна, имеет часто разные толкования и различные оттенки значений в речи разных носителей сленга. Существует множество микротопонимов, обозначающих различные места в учебных заведениях. Это буфеты ("Наддеканатник", "Поддеканатник" и т.п.), места для курения ("Сачкодром", "Сачок" и т.д.) и другие важные для студентов места. Обыгрываются и названия кафедр (напр., кафедра геоботаники в ЛГУ - сокращенно - "КГБ"). Таких микротопонимов очень много, в каждом учебном заведении они свои. Места общения, "тусовок", расположенные у объектов, имеющих микротопонимические названия, получают свое название от них. Например, "в Сайгоне" - в самом кафе, "на Сайгоне" - рядом с кафе, где все "тусуются". В подобных случаях предлог "на" весьма продуктивен ("на Эльфе" и т.д.). Бытование некоторых микротопонимов сходно с бытованием анекдотов; в тех случаях, когда топоним выполняет не только назывную функцию (или не только её), но еще выступает в роли шутки, анекдота. Например, такой разговор: "Знаешь, как расшифровывается название нашего института? Ленинградский государственный приют идиотов..." Кстати, "ирония, смех, добрая шутка вообще очень нередки при рождений собственного географического имени. Но окраска эта исчезает, как правило, намного раньше, чем само имя. Вот почему иронические названия так трудно выявляются в топонимике и кажутся столь немногочисленными" (Карпенко Ю.А. Свойства и источники топонимики. - Сб. "Микротопонимия". Изд. МГУ, 1967. В этом же сборнике приводится пример образования микротопонимического названия: на территории села Росток Черновицкой области река промыла новое русло и превратила в остров часть земли с двумя усадьбами. Этот остров немед-ленно получил от населения имя Тайвань, который в то время часто употреблялся в прессе. Но через некоторое время (к 1967 г.) название Тайвань вызывало улыбку только у людей, присутствовавших при его рождении. Дети употребляли его совершенно нейтрально. Так же нейтрально употребляются сейчас названия Сайгон и Ольстер. Не так давно наряду с названием Сайгон стали функционировать его модификации: Сайгак, Сайг. Старое, называние приелось, новым посетителям потребовалось название "свое", новое. К тому же люди, посещающие Сайгон, в большинстве своем употребляют сленг, относятся к языку творчески. Некоторые микротопонимические названия являются общеизвестными, многие, возникнув в относительно замкнутой группе людей, становятся таковыми со временем. Показателен такой диалог: "Читатели пишут о существовании в нашем городе таких мест концентрации наркоманов, как "Рим", "Сайгон", Некрасовский рынок. Что вы можете сказать по этому поводу?" - "Рим" (кафе, расположенное в доме №41 по Кировскому пр.) как сборище наркоманов мы давно ликвидировали. "Сайгон" (кафе от ресторана "Москва") сейчас стал центром притяжения наших доморощенных "хиппи", панков и прочей плесени, но это выверты прежде всего другого рода... Некрасовский рынок является местом встречи дельцов "черного рынка" наркомании" (Ленинградская Правда, 19.07.87, интервью с начальником Управления уголовного розыска ГУВД Ленгороблисполкома). Как видно, боль-шинство микротопонимов известно и среди молодежи, и среди достаточно широ-ких слоев жителей города. Иногда - благодаря тому, что некоторые места становятся "притчей во языцах", как, например, Сайгон. Отметим и следующее: многие люди знают микротопонимические названия, но сами их не употребляют; активно употребляют такие названия завсегдатаи определенных мест, жители районов (и микрорайонов), имеющих микротопонимические названия и некоторые другие категории. Употребление отдельных микротопонимов не выходит за рамки тех групп, в которых они возникли; жизнь микротопонима бывает очень короткой (он может остаться на уровне словотворчества одного человека, на уровне окказионализма), микротопоним могут употреблять и жители города нескольких поколений. Микротопонимические названия, приведенные в Словаре, по своей распространенности различны: одни являются общеизвестными, другие распространены только в локальных группах. Авторитетный ответ на вопрос о распространенности тех или иных микротопонимов дает только анкетирование. Несколько таких опросов было проведено мной в конце 1980-х гг. Полученные результаты были сверены, уточнены и унифицированы с большой подборкой ленинградских микротопонимических названий, приведенных в книге Л. Мильяненкова. http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/I_AM/microtop.html
Marina: Консенсус. Россия, как известно, страна дикая и населена дикими людьми - горцами, кочевниками и москвичами. Единственные люди в России, которые могут хоть в какой-то степени претендовать на интеллигентность и голубокровие это питерцы. Иногда, засидевшись над рюмкой чая и ведя интересную беседу с равными мне интеллектуалами, когда уже выпито достаточно чтобы начать обсуждение родословных каждого собеседника, я раскрываю страшную тайну – мой папа родом из Питера. Если собеседник мой случится быть из Украины, то он только облегченно вздыхает –«А я думал шо москаль, ну давай еще по одной» и все, никаких дополнительных эмоций. Но вот если собеседник приехал из, например, Воронежа, то тут начинается что-то невообразимое – восхищенный взгляд, невольное рукопожатие, загадочная фраза –«ну этим то все и обьясняется». Что обьясняется!? Я так до конца не понял, но фраза всегда присутствует. Любит народ питерских. Питерский значит умный. Москвич – значит гордец и зазнайка, Одессит – значит еврей. Так вот, я одессит, но папа мой сами уже знаете откуда, а мама из Восточной Пруссии, по нонешнему из Калининграда. Почему россияне любят питерских. Начнем с того, что до семнадцатого года в Питере жили два вида людей: чиновники и интеллектуалы. Были еще извозчики и рабочие путиловского завода, но в классификации извозчиков пока еще ни кто не разобрался, то ли они чиновники, так-как каждый извозчик имел какое-то отношение к извозному приказу (министерство транспорта по нашему), то ли они интеллектуалы, потому что читали газеты и речь имели витиеватую. Рабочих Путиловского завода за питерцев вообще не считали, потому что жили они на Выборгской стороне, то есть практически были выборжцами, помимо всего прочего, предусмотрительные питерцы, для того чтобы пьяные путиловцы не шатались по дворцовой площади, на ночь разводили невские мосты. Все мы помним эту историю, когда в одну страшную октябрьскую ночь, пьяный матрос с Авроры выстрелил из пушки, повредил разводной механизм главного моста, что привело к массовым ночным гуляниям путиловцев в самом сердце Петербурга. В ту жуткую ночь произошло неповторимое – все чиновники переехали в Москву, с ними же исчезли извозчики, остались только интеллектуалы. Вот с тех пор и прослыл Питер как город в котором живут сплошные интелектуалы. Да, чуть не забыл, путиловцы где были там живут, мосты попрежнему разводят, от греха подальше. Когда в Кремль наконец пришли умные ребята из Питера, народ с облегчением вздохнул, восемдесят лет правления кавказцев, украинцев и представителей народов Приуралья сказались на русской нации пагубно. Некоторые называют это великое событие ПИТЕРСКИЙ РЕНЕССАНС, некоторые, в основном извозчики, тихонько ругают, боясь нового переезда с уже насиженного места, а некоторые, потомки путиловцев, откровенно выражают свое крайнее презрение и ненависть. В любом случае, несмотря на такое различее взглядов, как сказал бы Горбачев - несмотря на такой плюрализм, мы все приближаемся к консенсусу. Главное чтобы этот консенсус наступил быстро и безболезненно. Михаил Майоров mishamayor@hotmail.com 16-04-06 http://www.reactioner.com/reaction/articles/145.html
zina36: Marina , это шутка или бред человека, накануне засидевшегося за рюмкой чая в компании украинцев, воронежцев и петербургских интеллектуалов?
Len Andana: zina36 , я думаю, это крайности. Почему-то, сравнивая питерцев и москвичей, люди часто если не выходят за границы разумного, то вплотную к ним приближаются. Я бы воспринимала это как гротеск.
zina36: Len Andana пишет: Я бы воспринимала это как гротеск. Len Andana, можно и так воспринимать это. Но мне эта тема, если честно, ужасно надоела. Снобизм это все, на мой взгляд, сродни английскому. Вот, мол, мы какие, питерские, не чета вам, москвичам.
Len Andana: zina36 пишет: Вот, мол, мы какие, питерские, не чета вам, москвичам. Да где-то и наоборот. Хотя Вы правы, zina36 - эта тема может и надоедать, и задевать. Я, например, пытаюсь пропускать мимо ушей всякие шуточки насчет украинцев (к написанному выше посту это уже не относится) - есть у меня знакомые, которые любят поприкалываться на эту тему, но иногда это начинает раздражать. А иногда удивляет (когда слышу их от людей, которых не считала до этого способными на такие сомнительные в плане остроумия шуточки). Все-таки национальная тема (как и тема противопоставления двух столиц) настолько легковоспламеняема, что лишний раз ею лучше не злоупотреблять.
Marina: zina36 пишет: Marina , это шутка или бред человека, накануне засидевшегося за рюмкой чая А как еще можно воспринимать такую сентенцию: Все мы помним эту историю, когда в одну страшную октябрьскую ночь, пьяный матрос с Авроры выстрелил из пушки, повредил разводной механизм главного моста, что привело к массовым ночным гуляниям путиловцев в самом сердце Петербурга. В ту жуткую ночь произошло неповторимое – все чиновники переехали в Москву, с ними же исчезли извозчики, остались только интеллектуалы. Вот с тех пор и прослыл Питер как город в котором живут сплошные интелектуалы. Да, чуть не забыл, путиловцы где были там живут, мосты попрежнему разводят, от греха подальше. Конечно, шутка! А мне, например, интересно понять, откуда идет это противопоставление Москвы и Питера и что об этом говорят в интернете. Но если это кого-то задевает, то могу больше не выкладывать найденные статьи из интернета.
zina36: Len Andana пишет: Все-таки национальная тема (как и тема противопоставления двух столиц) настолько легковоспламеняема, что лишний раз ею лучше не злоупотреблять. Вот такую точку зрения я поддерживаю безоговорочно. Marina пишет: А мне, например, интересно понять, откуда идет это противопоставление Москвы и Питера и что об этом говорят в интернете. Из таких шуток историю вопроса, по-моему понять невозможно. Да и вообще ни из чего не понять. Англичане тоже считают себя выше других, не желая изучать иностранные языки и т.д. А не так давно подняли целый шторм в прессе против жены Аршавина за то, что она публично выразила свое негативное отношение к английской кухне. .......Так что лучше, все-таки, не касаться этого вопроса и не поднимать бурю в стакане воды.
Marina: zina36 , вот эта статья никого не должна задеть: Посвящается Владимиру Владимировичу Путину , Президенту Российской федерации. ПЕТЕРБУРГСКИЙ ХАРАКТЕР. Новосибирск 10 июля 2003 года Man is History, and not the other way around . History is not only a product of human will, and Man is not only a child of history. Человек есть история , а не наоборот, а история есть не только продукт человеческой воли, и Человек не только плод истории. Society's Fertility does not lie in the application of certain modern princips. В мире принципов нет достоинства Octavio Paz (Mexico) "Labyrinth of Solitude" Я долго размышлял, прежде чем сесть за компьютер и попытаться понять хотя бы для самого себя, существует ли он на самом деле - этот Петербургский характер? Из чего и как он сложился, каковы его особенности и отличия от других характеров, всех ли Петербуржцев он отличает, или только тех, кто корнями своими врос в эту суровую неласковую землю. Может быть сама атмосфера Петербурга накладывает определенный отпечаток на его жителей и если это так то на всех ли одинаково? Мог ли, например, Гиляровский описать жизнь Петербуржцев так, как он это сделал в своей замечательной книге " Москва и Москвичи"? Наконец, когда и в чем проявляется этот характер? Действительно, может ли быть нечто общее во внутренней сущности каждого из тысяч людей, заполняющих по утрам станции метрополитена и спешащих по своим делам на работу, в институты, на заводы, предприятия огромного города? Все они очень устают от этого людского потока, частицей которого они являются сами, и в многоликой толпе перестают замечать ее , стараясь сосредоточиться на том маленьком круге знакомых , родных, близких друзей и сослуживцев, с которыми приходиться ежедневно общаться . По разному Петербург встречает приезжающих в этот город Некоторых из них судьба сводит с этим городом случайно, в силу каких то может быть счастливых обстоятельств, например, свадьбы, и вот они оказываются живущими в этом городе. Они безусловно считают себя петербуржцами, плохо представляя или совсем не прдставляя себе тех качеств, которыми на самом деле обладают коренные жители этого города. Но есть и другие, для которых Петербург оказывается родным и близким и они становятся Петербуржцами в силу некоторой внутренней восприимчивости к его культурным ценностям, его быту и особенностям. И, наконец, те у которых отцы , деды, и прадеды жили и умирали в этом городе, многие в позорных для человеческого достоинства "коммуналках" . Это про них сложены песни и они "голубоглазые в большинстве". Вот о характере двух этих последних мне и хотелось повести разговор, даже если в силу определенных обстоятельств они и не являются сейчас жителями этого города, но считают этот город своим. Страшные, тяжкие, испытания выпали на долю Петербуржцев за трехсотлетнюю историю города. Это прежде всего 900 дней блокады - голода, смерти, холода, бомбежек и артобстрелов. Это Жданов с его идеологическими вывертами, травлей и физическим уничтожением интеллигенции города - Зощенко, Ахматовой, Цветаевой, и многих сотен других, это знаменитый "большой дом" на углу Литейного и Каляева и конечно, "кресты", красный террор после убийства Кирова, Кронштадский мятеж и многое другое. Думали, что в результате человеческой натурой будут страх и подлость, оказалось неотьемлемыми чертами характера Петербуржца стали стойкость и мужество. Да, большинство Петербуржцев не обладают искрометным юмором Одессита. Петербургский характер - это гораздо глубже и значительней. Важно понять, при каких обстоятельствах наиболее ярко выражаются эти черты Петербургского характера? Видимо это должны быть экстремальные ситуации,, в каждом конкретном случае свои - смертельная болезнь, оскорбление, практически сбрасывание отработанного человеческого материала при увольнении на пенсию "по собственному желанию". Умение повести себя достойно в этих случаях, как раз то , о чем писал Пушкин - "...Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог , он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог....", да мало ли что еще. Несколько слов об одной , вернее двух особенностях , которые характерны для условий, в которых оказались целые поколения жителей Петербурга. Первое - это то, что до Октябрьского переворота, город был столицей России и для простых обывателей возврат столицы в Москву означал вольно или невольно попрание интересов города. И второе, что исключительным образом влияло и продолжает влиять - это естественная конкуренция при огромной перенаселенности, если хотите естественный отбор. Эти особенности не могли не влиять на формирование некоторых, обобщенных черт его жителей. В Петербурге все не просто. Это не просто дирижер, а дирижер оркестра Ленинградской Государственной филармонии, не просто рабочий, а рабочий с Путиловского завода, не просто кандидат наук, а кандидат, защитивший диссертацию в Ленинградском Политехническом институте, и цена ему на порядок выше, чем кандидату наук, защитившему диссертацию в другом городе. Видимо одной из главных черт этого характера является врожденное чувство такта , если хотите чувство меры, подсказывающее определенное отношение, умение держать себя подобающим образом в определенной обстановке и с определенным собесседником. И конечно, об эталонах Петербуржцев, в которых черты Петербургского характера проявились наиболее значимо. Говоря о современниках, хочеться склонить голову перед замечательным представителем великого города - Анатолием Александровичем Собчаком , Петербуржцем по духу, с его блестящими способностями политика , интеллигента , человека высокого интеллекта. Безусловно, развитию этих качеств способствовало то обстоятельство, что вся его жизнь была связана с Петербургом, в первую очередь с Петербургским Университетом... Совсем недавно я случайно, в одной из передач по телевидению увидел выступление дочери Собчака - Ксении. И меня поразила зрелость суждений этой совсем еще юной Петербурженки, студентки МГИМО, ее оценка влияния Петербурга на формирование ее характера, сравнение этого чувства с первой любовью, в то время как все остальное - брак по расчету. Но это не ностальгия по ушедшему времени, ее лирика прекрасно уживается с деловой хваткой знающего себе цену человека. Относиться с уважением к самому себе в первую очередь, для того чтобы требовать уважения от других - видимо это одна из черт Петербургского характера. Среди множества знаменитых и талантливых представителей Петербурга яркими качествами выделяется Дмитрий Сергеевич Лихачев, академик, литературовед, директор Пушкинского дома. Именно в нем, как в фокусе сконцентрировались присущие Петербуржцу черты характера. Внешне мягкий, исключительно внимательный к собесседнику, безусловно широко эрудированный ученый. Но это не мягкотелость и безволие, внутри этого уступчивого, на первый взгляд человека, есть буквально стальной стержень жизненных принципов, за пределы которых никакая сила не заставит его переступить. Вот эта особенность тоже впитана с воздухом Петербурга его суровой историей и судьбой его жителей. Не могу не остановиться на одной исключительно светлой личности и прекрасном человеке с трагической судьбой, сумевшим в условиях дикой и подлой травли в Ленинградском Политехническом, сохранить и честь и чувство собственного достоинства и пронести через все жизненные перепитии высокое звание Ученого, сохранить и высокую научную принципиальность, и блестящий талант лектора. Это известнейший энергетик, математик , доктор наук, профессор, Михаил Львович Левинштейн с котором меня свела судьба , после того, как он был лишен звания профессора, права преподавания в вузе, только за то, что его сын, за воспитание которого он не мог отвечать, так как редко встречался с ним, и который оказался связан с какой то сионистской организацией. Таким образом Михаил Львович и оказался в Новосибирске, где возглавил один из отделов в Сибирском научно-исследовательском институте энергетики. Безусловно в этой истории Политех потерял блестящего преподавателя, а Новосибирск приобрел яркую личность и талантливого ученого. Здесь важно отметить, как этот человек держал себя в лихую для него годину, как он сумел не сломаться , сохранил и свою честь и достоинство, и повел себя так, что его гонители оказались и униженными и заслуженно презираемыми. Вот это и есть проявление истинно Петербургского характера. Естественно, приведенные мной примеры выбраны с единственной целью показать, что именно этими качествами в равной степени обладают большинство жителей Петербурга. Например, приходит на память случай, когда один из профессоров Политехнического института, после того как выгнал с экзамена целую группу студентов, поставив им двойки, отказался получать зарплату. Петербург безусловно играл и продолжает играть исключительно важную роль культурной столицы России. Об этом великий Пушкин словами Петра высказал идею о том, что "... Судьбою здесь нам суждено в Европу прорубить окно". Это именно так и есть, всем своим обликом, богатством культурного слоя , Петербург обращен к Западу. Конечно это вовсе не означает, что в городе отсутствуют национальные, чисто русские черты. В воздухе Петербурга витают образы великих подвижников русского народа , дух декабристов, Пушкина, Достоевского и многих многих других талантливых сыновей Российского Отечества. Вся эта аура города из поколения в поколение впитывается его жителями , и в конце концов становится частью их существования, безусловно влияя на формирование характера, на способность человека отличить шедевры искусства от поделки ремесленника в какой бы области искусства не проявились эти его способности. У русских есть одна замечательная по своему смыслу пословица : "не по хороошу мил, а по милу хорош". Петербуржец любит и трепетно относится к своему городу не потому что он такой уж хороший - там и климат и дожди и Лиговка, а потому что там его сердце, а все остальное уже не важно. Вот наверное та незначительная часть Петербургского характера, которую мне удалось, или не удалось показать в своем эссе, и которое я выношу на суд читателя. Виктор Д. Чижиков http://samizdat.sol.ru/?q=30&pub=867
Marina: 76 языковых различий "высокого петербургского стиля" и "живой московской речи" Союз переводчиков России "Ассоциация лексикографов "Lingvo" создал новый московско-петербургский словарь. Он включает 76 словарных статей и призван примирить жителей двух мегаполисов в некоторых языковых разногласиях. Общеизвестно, что "высокий петербургский стиль" и "живая московская речь" имеют немало языковых различий. Конечно, вступая на Невский проспект, москвичи не перестают понимать окружающих, но некоторое ощущение инородности все же возникает. Особенно когда слышишь "не наступай на поребрик" или "я живу в третьем парадном". А речь идет лишь о бордюре и подъезде. Питерцы распознают москвичей еще на вокзале: стоит тем только попросить в ларьке (а по-московски - в палатке) непривычную для местного уха "шаурму", которую в Питере называют "шавермой". Словесные "пары" Впрочем, сегодня местные особенности речи двух столиц уже не шокируют. К примеру, продавщицы питерских булочных начали понимать туриста, который просит "белого хлеба". Раньше это словосочетание воспринималось ими примерно также как "горячий снег". Дело в том, что петербуржцы называют "хлебом" только черный, у белого - мягкое круглое название "булка". На москвичей часто обижаются, когда они утверждают, что приезжие, в том числе и петербуржцы, "говорят с акцентом". Корректнее было бы - "не по-московски". На вопрос, кто говорит правильней, в интервью "Российской газете" ответила научный сотрудник лаборатории этимологических исследований филологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Людмила Баш: "Хотим мы того или не хотим, но общенациональная норма любого языка, в том числе и русского, складывается в столичном городе. В нашем случае это произошло в XIV-XVI веках в Ростово-Суздальской Руси в Москве. Впрочем, свое знаменитое "аканье" москвичи заимствовали в южнорусских говорах. Их уже очень давно дразнили: "С Масквы, с пасада, с аващного ряда!". Перевод столицы хотя и создал ситуацию двух культурных центров, однако к тому времени русский литературный язык в основных чертах уже сложился. Питерское произношение не стало нормой. Оно не было принято русской сценой, ревностно оберегающей чистоту литературного произношения. По-московски говорили даже в санкт-петербургских театрах, утверждает Людмила Баш. Тем не менее, даже сейчас коренного питерца можно "вычислить" именно по произношению. К примеру, характерное питерское "что" вместо московского "што". Постепенно Москва и Петербург действительно стали расходиться. На Невском произносили слова более книжно, "буквенно", под влиянием правописания. А московский выговор формировался под влиянием живой устной речи. В молодом городе Петербурге мешалось множество российских говоров и иностранных языков. "Устойчивой языковой традиции там не было, а вот социальные жаргонизмы - в изобилии", - отмечают языковеды. В итоге Москве досталось звание "сердца", а Санкт-Петербургу - "головы" России. Некоторые лексические "нововведения" в Питере были придуманными, книжными. Например, отказ от использования немецких слов во время Первой мировой войны. Именно тогда Санкт-Петербург стал Петроградом, появились "спальное место" вместо "плацкарты" и "хлеб с маслом" вместо "бутерброда". С тех пор прошло много времени, все перемешалось, в том числе и особенности в произношении слов. Расставляя акценты На вопрос, можно ли сейчас по каким-то специфическим признакам вычислить москвича и питерца, Людмила Баш ответила: "Москвичей всегда удивляет "ровность" питерского произношения, которую в народе объясняют несколько своеобразно: "У них сыро и ветрено, не хочется широко рот раскрывать, поэтому и говорят "сквозь зубы", будто высокомерно". Доцент школы-студии МХАТ, преподаватель сценической речи, заслуженный работник культуры Виктор Мархасев говорит: "Сейчас происходит такой мощный натиск местных говоров, что удержать классическую планку нам все труднее. Язык изменяется стремительно. Тем не менее, мы все же стараемся хранить эталонное литературное произношение. К примеру, вместе со ВГИКом пытаемся написать нормативы. Что же касается питерцев, то их я узнаю по особым редуцированным предударным гласным. Если москвичи в слове "сестра" скажут нечто среднее между "е" и "и", у жителей Санкт-Петербурга там слышится буква "и". Вот некоторые особенности московского и питерского "прононса". Словесные "пары" (Москва - Санкт-Петербург) вожжи - возжи дрожжи - дрозжи жёлчь - желчь булошная - булочная коришневый - коричневый грешневый - гречневый вафельный рожок - сахарная трубочка подъезд - парадное или лестница пакет - кулек палатка - ларёк пончик - пышка штука - тонна (тысяча рублей) водолазка - бодлон проездной - карточка личинка (часть замка) - секретка учёт - переучёт курица - кура гречка - греча бычок (сигаретный) - хабарик конечная - кольцо сквер - садик ластик - резинка утятница - латка жулик - мазурик тротуар - панель перьевая ручка - вставочка (Владимир Набоков использовал в своих романах исключительно питерский вариант). http://msk.treko.ru/show_article_846
Marina: 10:52:32, 30 апреля 2008 Петербуржцы, в отличие от москвичей, более рационально тратят деньги Петербургский менталитет потребления разительно отличается от московского, который никак не приживается в городе. Копирует столичную манеру пафосных трат лиш минимум петербуржцев . Как сообщает dp.ru, по данным Центра стратегических исследований Росгосстраха , в 2007 году в России людей с годовым доходом более $ 25 тыс. на семью стало больше на 65%. В Петербурге доход более 28 тыс. руб. на члена семьи имеет около 10% горожан. Несмотря на растущее число людей, которых относят к премиум-потребителям, с начала 2008 года закрыли по одному магазину премиальная Калинка-Стокманн , сеть гастрономических бутиков Глобус Гурмэ . Так и не появилась в городе московская сеть супермаркетов Азбука Вкуса . Премиум - маркеты не зарабатывают даже на аренду Напомним, что ранее ГАЗЕТА. СПб сообщала, что финская компания Stockmann лишилась одного из двух магазинов в Петербурге - на Финляндском проспекте. Калинка - Стокманн - известный продуктовый маркет класса премиум признан владельцами нерентабельным из-за резкого увеличения стоимости аренды. Директор по развитию концерна Stockmann Юсси Куутса утверждает, что после этого ставки аренды выросли в несколько раз , сделав супермаркет неприбыльным. То есть Stockmann не смог выплачивать $210 тыс. в год за аренду магазина площадью 250 м2. Цена очень высокая. Аренда для продуктового ритейлера должна находиться в диапазоне 4-7% и не превышать 10% от выручки , - считает консультант Colliers International Роман Евстратов. Исходя из этих усредненных показателей, выручка Калинки могла не превышать $2 млн в год. Отметим,что и некоторые московские супермаркеты высокого класса, торгующие продуктами, также испытывают серьезные проблемы на петербургском рынке: Глобус Гурмэ так же закрыл один из двух магазинов, Азбука вкуса после долгих размышлений отказалась открываться вообще. Это город дискаунтеров по структуре потребления, хороший, стабильный масс-маркет. Но премиальный супермаркет вместо 3,5 лет будет окупаться в Петербурге 12 , - говорит Николай Комаров из Азбуки вкуса . Клиентов отоваривающихся в продуктовых бутиках только 1% По словам директора по стратегическому развитию WorkLine Research Михаила Подушко, закрепиться на петербургском рынке им трудно по трем причинам. Потребителей, на которых рассчитывают москвичи, в городе не более 1%. Это те, кто имеют доходы от 50 тыс. рублей в месяц на члена семьи, - поясняет он, - Также в Петербурге меньше, чем в Москве карьеристов и гедонистов , ориентированных на так называемые престижное потребление и бренды. Именно на них рассчитаны московские форматы. В Петербурге больше интеллигентов , для которых характерен рациональный подход к тратам. На рынке продуктовой розницы города предложение уже сформировано: есть премиальные магазины и сети среднего сегмента, удовлетворяющие потребностям своих групп покупателей . Подтверждают разницу между москвичами и петербуржцами не только владельцы гастрономических бутиков, но продавцы дорогой одежды. Нельзя сравнивать покупателей, посещающих бутики в Петербурге и Москве, - говорит руководитель проекта Дефиле на Неве Ирина Ашкинадзе. - В Петербурге очень небольшой процент потребителей приобретает вещи из новых коллекций. Основная масса людей ждет распродажи. В Белокаменной совершенно другой менталитет. Там бегут в бутик, чтобы быть первыми . Арт-директор торгового дома Балтийский , в котором представлены торговые марки класса премиум, Марина Скольская согласна с этим утверждением и добавляет: Петербургский потребитель, независимо от того, сколько он зарабатывает, любит поторговаться, попросить скидку или карту постоянного покупателя. Это не желание сэкономить. Скорее это новая тенденция в культуре потребления, когда человек в условиях выбора хочет, чтобы ему в магазине и бутике оказывали дополнительные знаки внимания и уважения . По мнению специалистов, горожане стараются потратить небольшое количество денег на закупку еды для дома, но не отказывают себе в дорогом банкете в ресторане. Исследователи полагают, что корни особенностей местного потребителя лежат в исторической оппозиции Петербурга к столице. Москва ассоциируется с городом больших возможностей и перспектив. Туда едут за большими легкими деньгами. Петербург ассоциируется со свободой, традициями. Здесь транжирное потребление не в чести. http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/729095.shtml
Svoboda: Marina пишет: Копирует столичную манеру пафосных трат лиш минимум петербуржцев А где же потерялся "ь" в слове лишь? Все на ЕГЭ по русскому языку! Marina пишет: ГАЗЕТА. СПб сообщала, что финская компания Stockmann лишилась одного из двух магазинов в Петербурге - на Финляндском проспекте. Я знаю этот магазин, он открылся очень давно, наверное, самый первый из подобных в Питере. В те далекие времена туда народ ходил, как в музей.
Давид: Петербург,круче,я живу в Москве,но Питер круче!!!!!!!!!!!!
Svoboda: Давид , а чем круче?
Marina: 11 поводов не любить Питер и Москву 12.03.2009 Москвичи и питерцы беспрерывно спорят, чей город лучше, приводя множество аргументов. Мы собрали типичные жалобы жителей официальной и неофициальной столиц, имевших счастье (или несчастье) пожить в неродном городе. И оказалось, что причины для недовольства мало чем отличаются. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ 1. Климат в городе омерзительный. Существовать здесь можно только в мае и июне, в другое время - противопоказано. Любопытно, что столь неприятное сочетание метеорологических условий наблюдается только в самом Питере. Стоит отъехать 20-30 км за его пределы, и жизнь налаживается. 2. Световой день абсолютно некомфортный. Зимой вечно темно, а летом невозможно заснуть из-за белых ночей, которые почему-то всех приводят в восторг. При этом небо в городе низкое и серое и, как правило, покрыто облаками. 3. И вообще, Питер - город серый. Небо унылое, люди предпочитают носить серую одежду, большинство домов выкрашены в серо-желтый цвет. На улицах мало зелени, мало парков и нет бульваров. Видимо, деревья, как и люди, в этом городе жить не могут. 4. Рельеф города абсолютно плоский, лишенный холмов и впадин. Человек ощущает себя в нем словно букашка, ползающая по столу. 5. Санкт-Петербург - город лицемерный. Только здесь могут перекрасить фасад дома и арки на глубину 20 см, а внутри оставить обшарпанные стены и помойку. 6. В Питере все и всегда устроено самым неудобным образом. К примеру, стоящая в любое время очередь за жетончиками в метро обязательно расположена так, чтобы перегородить дорогу к турникетам тем, у кого жетончики имеются. И не приведи Господь пытаться купить билеты на поезд на Московском вокзале! По неизвестным причинам один зал торгует билетами только на сегодня, другой - только на послезавтра, а приобрести ночью билеты на любой поезд, кроме тех, что отправляются в ближайшее время, попросту невозможно. 7. В старых домах зачастую сложно найти нужную квартиру. Поскольку в одном подъезде может быть нумерация вида: 1, 83, 5, 16, 33. А в другом почему-то находятся квартиры под номерами 2, 80, 30 и т.д. 8. Транспортная система города оставляет желать лучшего. В Москве из конца в конец можно добраться за полтора часа. В Питере - тоже, но при этом расстояние в два раза меньше. 9. В Питере есть совершенно жуткие окраины, при этом находящиеся в черте города (к примеру, Усть-Славянка), в которые даже таксисты зачастую ехать отказываются 10. Для иногороднего водителя питерские дороги абсолютно неудобны. Указатели на них отсутствуют как класс. Даже на свежепостроенной объездной дороге вокруг северной столицы нет указателей. А на всем Обводном канале удалось обнаружить только один, с надписью «Таллин». И еще, очень бы хотелось понять, почему на набережной Фонтанки движение правостороннее. 11. Питерцы гордятся возможностью дешево покушать в любой из множества местных забегаловок и любят ругать Москву за дороговизну. Но в столице еда, как правило, вкусная, а в Питере - чаще нет, да еще и выглядит обычно слегка заветренной и какой-то не очень свежей. Кстати, и вода в городе абсолютно невкусная. И, наконец, с какой стати питерцы считают, что корюшка - это съедобно? Несмотря на жуткий запах и необходимость ее поедания вместе с костями?! МОСКВА 1. Город слишком велик. При этом из-за вечных пробок перемещаться по нему на машине тяжело, а на метро - некомфортно из-за вечной давки. Да и не всегда от ближайшей станции метро можно пешком дойти до конечной точки путешествия. 2. Абсолютно не поддается пониманию, зачем в московском метрополитене существует столько станций с одинаковыми названиями. Причем ветки, на которых они расположены, на схеме раскрашены похожими цветами. Кстати, проезд почему-то стоит дороже, чем в Питере. 3. В Москве мало открытых пространств и нет перспективы, не видно горизонта. Привлекательных пейзажей мало и катастрофически не хватает красивых зданий. Хваленая панорама города со смотровой площадки МГУ - убожество. Наслаждаться ей можно только если отвлечься от остовов строящихся зданий и дымящихся труб. 4. Несмотря на то, что Московский вокзал в Питере и Ленинградский в Москве строились по одному и тому же проекту, вокзал города на Неве значительно лучше и красивее. 5. Москвичи плохо знают собственный город. Спрашивать у них дорогу бесполезно, поскольку даже в своем районе они нередко не могут назвать номер соседнего дома. 6. Впрочем, последнее неудивительно. Помимо безумного количества проектируемых проездов с четырехзначными номерами, в городе зачем-то существуют и пронумерованные улицы. Причем их взаимное расположение не поддается никакой логике. Невозможно также понять, для чего одному-единственному зданию нужен не только номер дома, но еще и номер корпуса, дробь и номер строения. 7. Столичные жители подвержены вещизму. Люди богаче, а потому частенько покупают себе массу ненужных вещей. 8. При этом продавцы в Москве часто ведут себя с покупателями по-хамски. А если спросить их совета, то предложат не то, что вам действительно подходит, а самое дорогое из имеющегося в наличии. 9. В городе очень много наружной рекламы. На домах, вдоль дорог, везде! Весь город в этих чертовых билбордах. 10. В столице практически нет общепита. Недорого покушать здесь почти невозможно. Даже то, что не особо съедобно, стоит значительных денег. 11. В Москве не умеют печь хлеб. То серое ничтожество, которое здесь употребляют в качестве черного хлеба, таковым не является. А булку зачем-то называют белым хлебом, но, в любом случае, обычно она непропеченная и плесневеет раньше, чем черствеет. К сожалению, и мороженое в Москве делать до сих пор не научились. Все, что продается, сделано из порошкового молока. http://turist.rbc.ru/article/12/03/2009/147901
Svoboda: Marina пишет: 2. Световой день абсолютно некомфортный. Зимой вечно темно, а летом невозможно заснуть из-за белых ночей, которые почему-то всех приводят в восторг. При этом небо в городе низкое и серое и, как правило, покрыто облаками. Да, небо чаще всего в облаках, но разве оно не прекрасно?
Alena: Marina пишет: И еще, очень бы хотелось понять, почему на набережной Фонтанки движение правостороннее. Вот я это тоже заметила, ходя в Молодёжку - и очень удивилась
Марианна: Svoboda пишет: Да, небо чаще всего в облаках, но разве оно не прекрасно? В этом городе живёт небо, Небу триста лет, оно устало. А под небом воздух из мороза, Да к тому же с привкусом металла. В этом небе облака стальные, В этом небе замерзают слёзы, А под небом не доходят письма, А доходят так с пометой "поздно", --------------------------------------------- Все прекрасно, даже это! (Д. Арбенина, "Питерская") Был очень симпатичный клип на эту песню как раз с видами питерского неба, но его заставили удалить с Ютуба.
zina36: Marina пишет: В Москве не умеют печь хлеб. То серое ничтожество, которое здесь употребляют в качестве черного хлеба, таковым не является. А булку зачем-то называют белым хлебом, но, в любом случае, обычно она непропеченная и плесневеет раньше, чем черствеет. К сожалению, и мороженое в Москве делать до сих пор не научились. Все, что продается, сделано из порошкового молока. Ну, это уже слишком и по поводу хлеба и по поводу мороженого. На такой огромный город напечь хлеба-большая проблема. Но мы приспособились и покупаем , в основном, хлеб выпечки хлебопекарных заводов и комбинатов, качество которого оговорено ГОСТом и контролируется. В нашем районе далеко ходить не надо за таким хлебом. И черный, и белый очень даже приличный на вкус и по качеству. Не знаю, почему в Питере белый хлеб, т. е выпеченный из пшеничной белой муки, называют булкой. В Москве булками и булочками называют небольшие, сдобные, сладкие изделия с начинками и без. Мороженое, сделанное в Москве, например, на комбинате Айс-Фили, очень вкусное. В самое жаркое время его можно купить без проблем и в большом ассортименте. А вот импортное мороженое и привозное из других городов частенько , на самом деле-гадость. Просто приезжего народу в Москве так много, что они не могут знать московские порядки досконально. Вот и распространяют по стране всякие -разные нетипичные факты.
Len Andana: zina36 пишет: Не знаю, почему в Питере белый хлеб, т. е выпеченный из пшеничной белой муки, называют булкой. В Москве булками и булочками называют небольшие, сдобные, сладкие изделия с начинками и без. В Киеве тоже. Я так и не научилась называть батон булкой.
Марина: Marina пишет: продавщицы питерских булочных начали понимать туриста, который просит "белого хлеба" Всё гораздо хуже! Они просят "булку хлеба"! До сих пор не могу запомнить что именно они имеют в виду...
Marina: Редкий случай: «московский» бордюр плавно переходит в «петербургский» поребрик: Различия речи москвичей и петербуржцев — это совокупность исторически сложившихся определённых систематически наблюдаемых орфоэпических, лексических и интонационных расхождений речи жителей двух столичных городов России — Москвы и Санкт-Петербурга. Оба варианта являются в русском языке нормативными, они понятны подавляющему большинству носителей русского языка вне зависимости от местонахождения и проживания, но отличаются в немногих частностях. Не все языковеды считают корректным называть совокупности особенностей речи жителей Москвы и Санкт-Петербурга говорами. Они отмечают, что для такого однозначного выделения всё же не настолько много оснований, разница с общерусской языковой нормой в настоящее время у них невелика и во многом ситуативна. Различия речи Орфоэпические различия Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткое «ч» в словах булочная, яичница и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдое «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткое твёрдое «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читверьх, верьхь. В Москве ещё полвека назад считалось хорошим тоном произносить «-кий» в прилагательных мужского рода и соответствующих фамилиях как нечто среднее между «-кай» и «-кый» — чуткый, ленинградскый, интеллигентскый, Мусоргскый; сходные моменты можно отметить и в Петербурге — например, опускается мягкость, причём не только в тех случаях, когда её быть действительно не должно (а ближе к югу страны есть — сосиськи), но и в некоторых остальных: зачитатьса (зачитаться), поднимайтес, не бойтес, восем, сем; кроме того, звук «щ» в речи старых коренных петербуржцев замещается на «щч»: щчербатый, щчука, ощчущчение. Жителей Петербурга часто можно узнать и по редуцированным предударным гласным. Если москвичи в слове «сестра» скажут нечто среднее между «е» и «и», у жителей Санкт-Петербурга там слышится буква «и». Свой вклад в своеобразие старомосковского произношения внесли и областные говоры. В безударных слогах «е» заменялось на долгое «и»: нису, биру, были и ещё простонародные вариации — чоринький (чёрненький), суда (сюда), подушкими (подушками), шылун (шалун) и др. Их отголоски можно услышать в речи даже старших поколений москвичей лишь при очень большом везении. Пограничным, регионально-социальным, случаем является произношение «э». Традиционное предназначение этой буквы и соответствующего звука — использование в заимствованных словах, особенно среди недавних заимствований, ещё не вполне усвоенных русским языком. Это приводит к тому, что написание и произношение через «э» обычно выглядят более «иностранными» — и, как следствие, «статусными», столичными. — Лев Успенский. Слово о словах, — Л.: Лениздат, 1962: В дореволюционные времена произношение «э» считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. «Електричество» вместо «электричество», «екзамен», «екипаж» произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, петербуржца Игоря Северянина: в погоне за «светским тоном» своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие «э» («Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела…») или даже заменял букву «е» буквой «э» «просто для шика»: «Шоффэр, на Острова!» Во многом поэтому непременное «э» характерно для речи старопетербуржцев, а также и перенявших эту манеру москвичей: сэм/семь, крэм/крем, фанэра/фанера… Любопытно, что в своём естественном состоянии (то есть без вмешательства сословно-статусного фактора) русский язык быстро русифицирует заимствования — пионэр/пионер, брэнд/бренд, тэг/тег, хэш/хеш, рэкет/рекет, — однако в некоторых случаях за сохранение элитарно-столичного «э», несмотря на влияние радио и телевидения, происходят затяжные бои, растягивающиеся на многие десятилетия — рэльсы/рельсы, шинэль/шинель, музэй/музей, слэнг/сленг, энэргия/энергия. Перечисленные орфоэпические особенности характеризуют московский (и, соответственно, петербургский) выговор. Более подробно эти и другие проявления особой лексики в двух столицах представлены в таблице ниже. Следует учесть, что приведённое в таблице не свидетельствует о том, что в том или ином городе говорят только так или преимущественно так, а не иначе — это лишь свод вероятностных отличий, подтверждённых более чем 2-4 источниками, которые могут и ошибаться — но, тем не менее, присутствуют. На что, безусловно, накладываются временны́е (значимая часть слов уже или ещё не является распространённой нормой в настоящее время), возрастные и социальные факторы, разница в круге общения и т. д. Рассматривайте таблицу как список того, что вы можете услышать, а можете и не услышать, в том числе проживая в городе с рождения. http://mir.io/-society/thread-1117.xml
Marina: История появления Основной причиной лингвисты обычно считают особенности истории становления двух столичных городов России. К процессу возведения Санкт-Петербурга царём Петром было привлечено большое количество технически продвинутых людей, управленцев, купечества из самых разных областей России и из-за границы. Из них позже и сформировался столичный образованный слой, элита. Современная ситуация Сейчас в Москве уже не говорят ни булошная, ни дощщ, ни читверьх — и наоборот, в Петербурге обычными стали што и конешно, и на ценниках, как и везде, пишется «Батон нарезной». Ныне языковые нормы во многом задаются не коренными жителями двух российских столиц, а позавчерашними, вчерашними и сегодняшними переселенцами из разных регионов бывшего СССР. Курица, она же ку́ра Петербуржский «язык» перемещается в присущую каждому крупному городу область местной субкультуры, где уже во многом стал характерным явлением и даже достопримечательностью, визитной карточкой Санкт-Петербурга. Особостью поребрика или бадлона порой гордятся, а наличие или отсутствие разницы в рецептурах шаурмы и шавермы служит предметом многих горячих споров петербуржцев с гостями города. Впрочем, отдельного выговора Петербурга-Ленинграда или Москвы как таковых в чистом «классическом» виде уже нет, и замечать различия с каждым годом становится всё труднее. http://mir.io/-society/thread-1117.xml
Marina: Я согласна только с петербурженка, петербуржский, платформа, Москве-реке, парАдная, лестница, точка, корабль, скамейка, садик, поребрик, виадук, карман.
Марианна: Marina пишет: Ныне языковые нормы во многом задаются не коренными жителями двух российских столиц, а позавчерашними, вчерашними и сегодняшними переселенцами из разных регионов бывшего СССР Мне кажется, языковые нормы сейчас задаются в основном средствами массовой информации, и телевидением - в первую очередь. А поскольку центральные каналы в Москве и в Питере одни и те же... Марин, ты у меня московский акцент слышишь?
Marina: Марианна пишет: Марин, ты у меня московский акцент слышишь? Я и у себя-то петербуржского говора не нахожу!
Marina: «Старая Вена» : О Петербурге : Очерки и статьи о Петербурге Санкт-Петербург — потрясающий, величественный, многообразный, незабываемый город. Предлагаем Вам интересные статьи, очерки, карты. Петербургский снобизм (Лев Лурье) При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей. Сравните московский, не будем говорить уже о киевском, троллейбус с питерским. У них ровный гул голосов, люди не стесняются друг друга, реплика, брошенная в воздух, тут же подхватывается, молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни. У нас — настороженное молчание, взгляд избегает взгляда, случайное прикосновение — удар электрического тока. Громкий разговор встречает всеобщее молчаливое осуждение. Москвичи легко переходят на «ты», при встречах целуются, приветливы с приезжими. В Петербурге поцелуи считаются признаком дурного вкуса, рукопожатие заменяется простым кивком, о человеке, живущем в Питере не один год, а то и десятилетие, говорят: «Эта NN, знаете, из Дубоссар». На «ты» обращаются разве что к одноклассникам, да и то с каким-то внутренним неудобством. И приязнь и неприязнь выражаются одинаково: чуть большее внимание к собеседнику, чуть сдержаннее полупоклон. Быть знаменитым — некрасиво, успех ассоциируется с пошлостью, конформизмом, недалекостью. Включенность в большой мир — успеха, денег, гастролей, больших тиражей, «Останкино», — с точки зрения петербугского сноба абсолютно некомильфотна. Логика строится на следующем простом силлогизме Хармса не печатали, «Избранное» Бродского не могло выйти в «Советском писателе», «Зону» Довлатова трудно было вообразить на страницах «Авроры» — так что же может представлять из себя какой-нибудь Евграф Мелитопольский, опубликованный в супере тиражом 30 тысяч? Должно быть, пошляк и проходимец. Норма — телесный изъян или болезнь (но обсуждать немощи, а тем более жаловаться на них — неприлично), честная бедность, совершенное знание чего-либо житейски бесполезного. В нашем климате отсутствие гайморита или, на худой конец, простого вазомоторного ринита просто подозрительно. Достоевский писал: «Это город полусумасшедших. Если б у нас были науки, то медики, юристы и философы могли бы сделать над Петербургом драгоценнейшие исследования, каждый по своей специальности. Редко где найдется столько мрачных, резких и странных влияний на душу человека, как в Петербурге. Чего стоят одни климатические влияния!» Действительно, число странных, сирых, убогих на улицах Петербурга, особенно где-нибудь у Владимирской церкви или в районе Сенной, превосходит всякое вероятие. Может быть, оттого что петербуржец живет в городе, где здания похожи на декорации пьесы столетней давности, он чувствует себя скорее персонажем литературного произведения, нежели человеком, живущим здесь и сейчас. Довлатов о Бродском: «Он не боролся с режимом. Он его не замечал. И даже нетвердо знал о его существовании. Его неосведомленность в области советской жизни казалась притворной. Например, он был уверен, что Дзержинский — жив. И что «Коминтерн» — название музыкального ансамбля. Он не узнавал членов Политбюро ЦК. Когда на фасаде его дома укрепили шестиметровый портрет Мжаванадзе, Бродский сказал: «Кто это? Похож на Уильяма Блэйка». Множество тем в петербургских салонах табуировано для обсуждения: депутаты Думы, Захаров, Виктюк, Михалков, эстрада, телевидение, личная жизнь знаменитостей. Почтенным считается нефункциональное знание: древнекоптский язык, обстоятельства биографии писателя Константина Ваганова, история Красненького кладбища. Всяческая «игра в бисер» приобретает в Петербурге необычайно серьезный характер. Местные образцовые издания последних лет — исторические альманахи «Минувшее» и «Лица», энциклопедические справочники «Храмы Петербурга», «Исторические кладбища Петербурга», «Архитекторы-строители Петербурга» — являют собой образцы долгого затворнического труда, не подразумевающего громкого внешнего успеха. Они наследуют еще более герметичным самиздатским машинописным журналам 1970-1980-x годов: толстенные тома «Часов», «Метродора», «Обводного канала», «Северной почты», «Митиного журнала», «Сигмы», «Памяти», выходившие тиражом то шесть, то двенадцать экземпляров каждый, напоминали по несуетной тщательности выполнения рукописные своды средневековых монахов. Поэты каждые несколько лет «издавали» свои сборники, перепечатанные поклонницами и переплетенные приятелями, и раздавали немногочисленным почитателям. Рок-музыканты первыми в России начали выпускать свои «альбомы», разрисовывают руки обложки кассет. Настоящий петербуржец летом гуляет на Островах, его можно встретить на солнечной стороне Невского, в Эрмитаже, в верховой аллее Летнего сада. У него есть излюбленные кварталы (Коломна, юг Петербургской стороны, Ямские, округа Инженерного замка), где можно побродить с приятелем, поговорить о кинизме или председателе Третьей Думы Хомякове. Чтобы распить бутылочку с давним знакомцем, он готов совершить длительное путешествие, но место должно быть специальное: спуски к воде у Никольского собора, крыша Петропавловки, двор с брандмауэром в Графском переулке. Ему физически невыносимы улицы Партизана Германа или Белы Куна. Уж лучше Обводный канал, Нейшлотский переулок, Малая Охта. Вообще, любовь к городу имеет всеобщий и обязательный характер. Полагается знать не только Росси и Стасова, но Сюзора, Месмахера, Кричинского. Настоящий знаток укажет вам дореволюционное местоположение всех булочных Филиппова, особенно живописные проходные дворы с Невского на Малую Итальянскую, парадные с сохранившимися витражами на Каменноостровском, перечислит главные постройки епархиального архитектора Никонова и проводит к лестничному пролету, в который бросился Всеволод Гаршин. Петербургская настороженность к любому утвердительному высказыванию выражается и в электоральном поведении. Москва любит мужчин, лучащихся энергией, обаятельных дядек — Ельцина, Попова, Лужкова. Политики ныряют в прорубь, отфыркиваются, бодро принимают рюмаху. Там больше голосов получают партии известные — НДР, КПРФ, «Единство». Питер предпочитает злоречивых (Собчак, Болдырев), голосует не «за», а «против». Так в свое время проголосовали за следователя Иванова (против Лигачева), потом за Яковлева (против Собчака), потом за болдыревцев (против губернатора), потом опять за Яковлева (против Москвы). В петербуржце всегда жива идея правил поведения, не подлежащих нарушению. Даже говорим мы — как пишем: «конечно», «булочная». Всякая безвкусица вызывает мощный, часто неадекватный отпор. Вот Пушкин встречает молодого, явно талантливого критика Николая Надеждина: «Он показался мне весьма простонародным, vulgar, и безо всякого приличия. Например, он поднял платок, мною уроненный». Ахматовой не нравятся «Записки старого петербуржца» Льва Успенского. Ну нравится, не нравится. Но как зло она его отчитывает: «Как странно, что уже через 40 лет можно выдумывать такой вздор. Что же будет через 100? Глазам не веришь, когда читаешь, что на петербургских лестницах всегда пахло жженым кофе. Ни в одном респектабельном петербургском доме на лестнице не пахло ничем, кроме духов приходящих дам и сигар про ходящих господ. Товарищ, вероятно, имел в виду так называемый «черный ход»: но все же черные лестницы пахли в основном кошками». Ученики Ахматовой общались с малознакомыми людьми часто просто бессмысленно дерзко. Бродский, впервые представленный Ахматовой Лидии Корнеевне Чуковской: «Ваш отец, Лидия Корнеевна, — сказал Бродский слегка картавя, но очень решительно, — ваш отец написал в одной из своих статей, что Бальмонт плохо перевел Шелли. На этом основании ваш почтеннейший реге даже обозвал Бальмонта — Шельмонтом. Остроумие, доложу я вам, довольно плоское. Переводы Бальмонта из Шелли подтверждают, что Бальмонт — поэт, а вот переводы Чуковского из Уитмена — доказывают, что Чуковский лишен переводческого дара». «У меня нет мировоззрения, у меня есть нервы», — словами Акутагавы мог бы сказать о себе настоящий язвительно-вежливый петербуржец. Как заключает человек, воплощающий петербургский снобизм, — Анатолий Найман, — его поколению было свойственно «сохранение независимости во что бы то ни стало, до какой-то даже оголтелости: прямая шея, прямые плечи, юнкерский взгляд, устремленный в навсегда далекую цель». Довлатов пишет: «Ленинград обладает мучительным комплексом духовного центра, несколько ущемленного в своих административных правах. Сочетание неполноценности и превосходства делает его весьма язвительным господином». Гонор присущ нам, как присущ он в Европе полякам, и по той же причине: мы чувствуем нашу относительную бедность и подчиненность столице. Непонятное высокомерие петербуржцев вызывает оправданное раздражение москвичей. Но без снобизма, отвращения к амикошонству, болезненного чувства собственного достоинства мы не были бы сами собой. Лев Лурье. «Петербург. Путеводители "Афиши"» http://www.vena.old-spb.ru/rus/about_spb/?id=2 Путеводитель Петербург Вот уже два года обозреватели журнала "Афиша" неустанно изучают питерские рестораны, бары, клубы, театры, музеи и детские развлечения. За это время они осмотрели всё, сколько-нибудь достойное внимания, и выбрали для этого путеводителя самые главные, самые лучшие и самые интересные места. Лев Лурье, петербуржец в четвертом поколении, изложил свои впечатления в тексте о кварталах родного города в этом путеводителе. Данное (четвертое) издание книги к печати подготовила Ольга Набокова. А Юлия Тарнавская обошла для путеводителя множество заведений: ресторанов и кафе, баров и гостиниц. http://www.xxlbook.ru/offerLAB131081.aspx
Svoboda: Цитата: При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей. Радует, что Лев Лурье признает, что его взгляд самый поверхностный. Цитата: молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни И все это делается весело, с похохатыванием и невероятно оптимистично!
zina36: Svoboda пишет: И все это делается весело, с похохатыванием и невероятно оптимистично! Да совсем все не так в Москве. Если автор сам наблюдал такие сценки, то это редчайшее исключение. Скорее москвичи и питерцы в этом отношении схожи. Иностранцы отмечают, что в России народ в городах озабоченный и хмурый, в основном. И россияне, побывавшие в Германии, например, отмечают, что люди на улице, в транспорте, в магазинах приветливее и доброжелательнее, чем мы.
Гость Заморский: Москвичи добрые и отзывчивые люди. Если на ваш вопрос «как пройти», или «где тут» вам нахамят или просто убегут – это всего-навсего оттого, что москвич подумал, что вы подумали, будто он не москвич, и хотите его проверить. Если вы понравились москвичу, и не внушаете ему опасений, он даже может посмотреть с вами на вашу карту. Свою карту москвич не достает при посторонних и в общественных местах никогда. В Москве даже таксистам и милиционерам разрешается не знать «где тут» и «как пройти». 2 Слово «ларёк» москвичи произносят с придыханием и немного в нос. Как «жан поль готье» или «вашерон константан». 3 Москвичи гораздо более чем другие люди собраны и сконцентрированы. У москвичей все в жизни поделено на концентрические зоны. Обо всем, о пирожках, о смерти и о вулканической активности спутников Юпитера москвич думает концентрически. Если москвича врач скорой спрашивает «здесь болит?», москвич отвечает, «нет, ближе к центру по Волгоградскому». 4 Москвичи самые лучшие менеджеры. Они быстрее всех остальных менеджеров принимают решения. Вам очень повезло, ели у вас менеджер москвич. Если ваш менеджер из Москвы долго не принимает решения, значит, он набивает себе цену. В таком случае надо еще более сердечно попросить менеджера-москвича озвучить все-таки на самом деле давно принятое решение, или сказать, что вы позвоните его питерскому менеджеру. 5 Для москвича священно слово не «Москва за нами», а «Кольцо». Московских и питерских разнит многое, «бордюр» и «поребрик», в конце концов, просто термины, но «кольцо» - это разница мировоззрений. Фраза «Садитесь на десятку и езжайте до кольца», молодого москвича вгоняет в холодный пот, но и более опытному доставляет несколько неприятных секунд. 6 Москвичи-гопники называются «жлобы». Они пинают ногами также виртуозно и сочно, как и в любом другом городе, но никогда не говорят: «нна, тебе, ссссука-бля, пожалуйста». Просто: «нна, тебе, ссссука-бля». 7 Москвичи обязательно ругаются с официантами. Москвичи-официанты поэтому очень любят «гостей города», но сами не могут долго работать в других городах, у них развивается абстиненция, их ломает, они перестают брать чаевые и скоро умирают от голода. Если вы встретите в другом городе нервного официанта с признаками начинающегося истощения, спросите, не работал ли он в Москве. После этого поскандальте немного. И он ваш друг навек. 8 Москвичам кто-то сказал, что сочетания букв «чн» и «чт» надо обязательно произносить «шн» и «шт». Самые послушные и ревностные москвичи придумали слова «конеШНая остановка» и «посадоШНные талоны». Или вот еще "неологизм" - "сказоШНик". 9 Москвички одеваются более безвкусно, чем остальные жители нашей планеты. Обычно это незаметно, потому что москвички одеваются как в журнале, где за них все подобрали люди со вкусом, что и отбило у москвичек собственное чувство вкуса почти полностью. Если дать по одинаковому сундуку с тряпками и тапками обычной женщине и москвичке, то вы узнаете, зачем надевать меньше, если нет разницы. 10 Москвичи очень обижаются на маркетинговую службу АЗЛК 50-х годов прошлого века. Какая дискредитация такого громкого звания – москвич!
полная версия страницы